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Bzh (fr)
4 | 2020-04-08 11:20:44
Au final, on revient presque toujours au même problème démographique... car en dehors de la D1, aucune division n'est correctement remplie.
Si on regarde:
D1: 322 coureurs pour 330 places (97.58% de remplissage)
D2: 250 coureurs pour 330 places (75.76% de remplissage)
D3: 207 coureurs pour 330 places (62.73% de remplissage)
D4, n'en parlons même pas. Une seule équipe complète, et douze équipes avec 1 à 4 coureurs

Je ne suis pas sur le jeu depuis aussi longtemps que vous, et n'ai pas la moindre idée de quelle solution peut être envisagée pour régler ce problème. Mais aujourd'hui, on voit bien qu'en dehors de la D1, aucune division n'est vraiment attractive.
Rien d'étonnant à mes yeux de voir des équipes à moitié remplie monter...
dropshot (fr)
5 | 2020-04-08 11:22:59
On en déjà parlé 1000 fois Yannou, et visiblement aucune solution n'est satisfaisante.
Cette Tina est composée de monstres de la route à tous les niveaux! Si vous preniez les victoires (2 par coureur depuis le début de la S39, largement au-dessus du lot D2 Rockets inclus) sans risquer la montée, qui serait en train de faire l'épicier (comme on dit en Tarot)?

Et puis qui joue le frein à main d'abord?
Nous, les Coiffeurs, avec Flet et moi aux commandes? Sûrement pas! Si on double les Copains d'ici la fin de saison, tant pis on ira se casser la gueule en D1 c'est le jeu. Mais on préfèrerait que les Copains retrouvent la place qui leur est due... Et dans tous les cas sois sûr que nous sommes totalement incapables de suivre votre rythme infernal.
La Reynolds? Ils ne sont que 15, et pas très loin de votre productivité si on y regarde de plus près; et c'est sûrement pas une équipe à jouer de cette manière...
La Tandem? Effectif presque trop jeune pour la D2 dans son ensemble, et déjà 6èmes. Là aussi je te confirme de l'intérieur que les vélos n'ont pas de frein du tout, c'est plus simple comme ça!

Du coup après on arrive au 7ème de D2, à 3000 points de la montée aujourd'hui. Soit des équipes qui viennent d'arriver de la D3, hyper jeunes et capables mais qui ont besoin de temps pour que leurs coureurs montent en skill. Ou alors des équipes qui encaissent la perte de coureurs et/ou la descente de D1.
Donc qui est en train de vous envoyer au casse-pipe? J'espère que vous allez pas vous fâcher, mais pour moi c'est votre nombre réduit. Il manque 9 coureurs à la Tina!

Et en toute franchise: on a déjà vu des montées sur demande dans ce jeu, je ne sais pas si j'en supporterais beaucoup d'autres. VI est un jeu de divisions avec des classements des montées des descentes. Si monte et descend qui veut, où se retrouve le sens des 70 jours de compétition? Dans les tuyaux après qu'on ait tiré la chasse d'eau pour moi.

C'est le moment de venir cracher son fiel sur le Père la Morale, n'hésitez pas c'est bon de rire en cette période pas toujours rigolote.

Last update: 2020-04-08 11:28:16
Ado (fr)
2 | 2020-04-08 11:23:16


Last update: 2020-04-24 20:43:15
yannou (fr)
0 | 2020-04-08 11:23:20
migue82 (fr) a écrit :
salut, si un des trois premier de d2 refuse la montée, cela voudra dire qu'un des trois dernier de d1 devra y rester? Et vivre de nouveau une saison galère? Et si les trois premiers de d2 refuse de monter? Personne ne déssant?


Non pour moi on ne change rien aux descentes donc la D2 peut avoir plus d'équipes la saison suivante mais ça ne changera pas grand chose.
Et si effectivement aucune équipe ne veut monter on démarre la D1 à 12 mais ce sera 12 équipes vraiment motivées et prêtes pour et par la D1.
Ado (fr)
3 | 2020-04-08 11:29:38


Last update: 2020-04-24 20:43:18
Comamanel (fr)
3 | 2020-04-08 11:29:48
dropshot (fr) a écrit :
Et puis qui joue le frein à main d'abord? Nous, les Coiffeurs, avec Flet et moi aux commandes? Sûrement pas! Si on double les Copains d'ici la fin de saison, tant pis on ira se casser la gueule en D1 c'est le jeu. Mais on préfèrerait que les Copains retrouvent la place qui leur est due... Et dans tous les cas sois sûr que nous sommes totalement incapables de suivre votre rythme infernal.


Je n'en suis pas si sûr. Pour être tout à fait honnête, je pense qu'on aurait nettement plus de points si on ne carburait pas à 5 équipiers par course. C'est un choix que je respecte hein, mais ne viens pas dire qu'on joue la montée à fond !
yannou (fr)
1 | 2020-04-08 11:31:48
dropshot (fr) a écrit :
On en déjà parlé 1000 fois Yannou, et visiblement aucune solution n'est satisfaisante. Cette Tina est composée de monstres de la route à tous les niveaux! Si vous preniez les victoires (2 par coureur depuis le début de la S39, largement au-dessus du lot D2) sans risquer la montée, qui serait en train de faire l'épicier (comme on dit en Tarot)? Et puis qui joue le frein à main d'abord? Nous, les Coiffeurs, avec Flet et moi aux commandes? Sûrement pas! Si on double les Copains d'ici la fin de saison, tant pis on ira se casser la gueule en D1 c'est le jeu. Mais on préfèrerait que les Copains retrouvent la place qui leur est due... Et dans tous les cas sois sûr que nous sommes totalement incapables de suivre votre rythme infernal. La Reynolds? Ils ne sont que 15, et pas très loin de votre productivité si on y regarde de plus près; et c'est sûrement pas une équipe à jouer de cette manière... La Tandem? Effectif presque trop jeune pour la D2 dans son ensemble, et déjà 6èmes. Là aussi je te confirme de l'intérieur que les vélos n'ont pas de frein du tout, c'est plus simple comme ça! Du coup après on arrive au 7ème de D2, à 3000 points de la montée aujourd'hui. Soit des équipes qui viennent d'arriver de la D3, hyper jeunes et capables mais qui ont besoin de temps pour que leurs coureurs montent en skill. Ou alors des équipes qui encaissent la perte de coureurs et/ou la descente de D1. donc qui est en train de vous envoyer au casse-pipe? J'espère que vous allez pas vous fâcher, mais pour moi c'est votre nombre réduit. Il manque 9 coureurs à la Tina! Et en toute franchise: on a déjà vu des montées sur demande dans ce jeu, je ne sais pas si j'en supporterais beaucoup d'autres. VI est un jeu de divisions avec des classements des montées des descentes. Si monte et descend qui veut, où se retrouve le sens des 70 jours de compétition? Dans les tuyaux après qu'on ait tiré la chasse d'eau pour moi. C'est le moment de venir cracher son fiel sur le Père la Morale, n'hésitez pas c'est bon de rire en cette période pas toujours rigolote.


Salut Drop, quand je parle de jouer avec le frein à main j'ai bien précisé que je ne blâmais pas ces équipes mais le jeu
Ce n'est pas une équipe en particulier qui freine ou ne joue pas le jeu mais on sait très bien que certaines équipes (dont la Tina) sont des team formatrices et n'ont pas vocation à monter en d1 en réduisant du coup son effectif et en privilégiant la qualité à la quantité.
Quand on voit le nombre de courses du calendrier, les points en jeu partout et la possibilité pour les équipes de 20/21/22 coureurs de ramasser des points à gauche à droite, je m'interroge.
Soit il y'a des erreurs de management (inscriptions, consignes...) soit certains ne courent pas sciemment à fond.
Mais après j'entends aussi que c'est un problème sans solution et je ferai avec
dropshot (fr)
1 | 2020-04-08 11:37:03
Tu as raison Coco, on monterait en battant les Copains, mais pas la Tina! Et les Copains ne pourraient pas faire aussi bien que la Tina non plus. Donc cela ne changerait rien pour la Tina, mais pour les Copains et les Coiffeurs uniquement.
Ado (fr)
1 | 2020-04-08 12:11:55


Last update: 2020-04-24 20:43:21
bengen (fr) 1 | 2020-04-08 12:14:23
Le fait que certains managers/coureurs ne soient pas aussi forts que d'autres, ça compte aussi dans la "force" d'une équipe. Sinon, il faudrait que tout le monde fasse les calendriers parfaits avec tactiques parfaites tout le temps, pour jouer uniquement le classement UCI, plutôt que d'autres objectifs, le tout en ayant d'office 22 coureurs sous contrat? J'avoue, je pousse à l'extrême, mais la question, c'est elle est où, la limite de "jouer le jeu"?


Concernant les montées/descentes, si tu réduis à 12 équipes la D1 actuelle, dans pas longtemps, ce sont les équipes n°11 et 12 qui trouveront qu'elles n'ont pas le niveau. On se retrouvera avec une D1 à 10? Puis à 9?
Ado (fr)
1 | 2020-04-08 12:17:17


Last update: 2020-04-24 20:43:23
Techka (fr)
2 | 2020-04-08 12:21:42
La REYNOLDS ne freine pas mais elle ne joue pas la montée à fond puisque ce sont les coureurs qui font leur calendrier : fun et formation. Pas d'optimisation des points chère à Ado.
Techka (fr)
2 | 2020-04-08 12:23:11
Et Ado a raison, c'est dans les esprits qu'il faut que cela change, car je peux te le dire qu'à la team calendrier on réfléchit aussi sur ce problème des divisions, car le nombre de courses est lié aux nombres de coureurs et donc également de divisions.
Toyeca (fr)
2 | 2020-04-08 15:37:32

https://youtu.be/JwCMdoobHsk

https://www.velo-identity.net/?page=forum&c=6&f=1168&t=7983&from=1



Par expérience, la Tandem est toujours montée une saison trop tôt dans la division supérieure. Et si elle devait monter en D1, elle le ferait pour le challenge et le panache, quitte à perdre une année de primes.
Globalement, dans toutes les divisions, il y a un relégué et un promu de trop à mon goût (ce qui ne nous aurait jamais empêché de monter).


ballack150 (fr)
0 | 2020-04-08 18:52:56
Pour moi le système est viable.

L'adria Mobil a passé une demi saison en D4 2 saisons en D3 2 saisons en D2 est monté ensuite en d1 avec un matos à la rue et elle n'aura le matos max que la saison prochaine j'ai débuté en tant que manager sans connaître personne et pourtant malgré tout cela l'équipe s'est maintenue en D1 et a réussi à devenir une équipe solide D1. Cela demande un investissement et une volonté énormes mais tout est possible

Les Caliméro comme la Vendée U sont montées une saison trop tôt. Mais la Caliméro la saison prochain comme la Vendée U la saison d'après donneront des sueurs froides aux équipes de D1.



seb68320 (fr)
4 | 2020-04-08 21:46:06
Et oui, c'est un fait une équipe avec de bons joueurs et un coach qui gère bien montera toujours trop vite maintenant c'est comme ça.

Auparavant la montée en D1 c'était soit les équipes complètes et de qualités qui y réussissaient souvent aidées par les inactives, soit les équipes avec pleins de vieux qui se gavaient en D2 avant de se faire làcher par leurs mercenaires lors de la montée en D1, ensuite, depuis les génération 30/31 points ça va beaucoup plus vite! le seul modèle viable de formation à l'heure actuelle c'est de garder les gars 3/4/5 saisons à mon sens (pour des équipes généralistes, les spécialisées peuvent stagner + longtemps) mème à 13 mais avec que du top coureur c'est déja trop arrivé à un certain âge, faut pas chercher des freins à main c'est mathématique, comme disait l'autre "ça eu payé mais ça paye plus!"

Donc: exit les équipes "réserves"! faut oublier maintenant faut s'y faire!

Et puis pour les équipes ambitieuse et bien construites, qui sont parti de zéro ou avec les finances d'une ancienne team, faut juste se dire que le modèle de base actuel c'est D4/ D3 galère/ D3 / D2 galère / D2 / D2 montée / D1 galère / D2 on explose tout et ensuite D1 avec de quoi batailler, c'est factuel, c'est la réalité actuelle et y a pas le choix, sauf si 500 nouveaux joueurs arrivent, que vous fassiez tous 4/5 gosses qui jouent à VI!
C'est le parcours des Caliméros, de la Vendée, ce qui pend au nez des équipes de Toyeca, Euska, gragu, la Cogip, etc...

Vous verrez que avec 10 Flahuttes de 19/20 ans la saison prochaine la Gibus Académie sera dans le haut du tableau D3 c'est dire!

C'était ma pensée du soir, Et Yannou avec ton alco... euh... acolyte Klauser, allez y à fond, mettez 22 coureurs et faites regoûter le plus haut niveau à la vielle Tina! avec sa combinaison panthère elle peut encore croquer quelques petits jeunes...


Last update: 2020-04-09 00:22:35
LAVENUE (fr)
3 | 2020-04-13 14:52:00
Du rarement vu, voire du jamais vu sur le Tour d’Italie!
Après s’être longtemps bagarrés pour le maillot rose et l'avoir portés à tour de rôle, Dorry Erbaf, Max Payne et Nicolas Boudat se tiennent en seulement 2.14 secondes à une étape de l’arrivée. C’est d’autant plus nerveux que cette étape est prévu pour sprinteur, mais il peut y avoir des surprises. Et puis même si ça arrive au sprint, il y aura des bonifs au T3 qui peuvent tout changer. Imaginez, l’un deux perd le Tour d’Italie pour moins d'une seconde, le scandale...
Mieux vaudra garder son sang-froid pour ces trois hommes pour éviter que les nerfs lâchent. Le monde de Vélo-Identity est en haleine en attendant l’étape qui fera la décision ce soir. Il y aura certainement des larmes après cette dernière étape cruelle pour un Tour d’Italie que nous ne sommes pas près d'oublier.
Quel spectacle, merci à ces coureurs pour leur courage et le spectacle qu'ils nous donnent!
Toyeca (fr)
0 | 2020-04-13 15:25:29

Oui, ils nous régalent ! A la Tandem, on savait que tout serait chamboulé avec les 80 km de chronos. Maintenant, ils sont au coude à coude. Le destin est entre leurs mains. Les coachs et les coéquipiers vont assister au dernier acte, en spectateurs.


gragu (fr)
0 | 2020-04-13 16:18:09
La boule au ventre jusqu'à 20h voir mêm 20h30!
dropshot (fr)
0 | 2020-04-13 16:23:59
C'est très chaud. Ça va se jouer à celui qui aura les plus grosses
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guibolles
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